Знание языка

[Claire-Eugenie]

Вот и закончился французский язык на канале "Культура".

Хотя, на мой взгляд, передача не оправдала обещание обучить языку за 16 уроков, я дал бы ей положительную оценку.

Вряд ли можно было лучше обучить учеников "с нуля" за такое время. Да и просто было интересно смотреть. Для изучавших язык ранее была хорошая возможность повторить, попрактиковаться, может быть и продвинуться в чём-то.

Возможно, я не сказал ничего нового и подобные выводы кто-то сделал после передач по английскому и итальянскому языку, но эти передачи я практически не смотрел, а французский смотрел регулярно.

Ещё мне понравились ученики, хорошая подобралась компания. И по моим наблюдениям, молодой человек Николя уже обладал какими-то знаниями или предварительно самостоятельно готовился (хотя ничего предосудительного в этом не вижу).

Теперь жду испанского. Не знаете, будет ли и когда?

Про испанский не знаю, но хочу спросить про Ваш опыт с передачами по обучению французскому. Ну, и каков результат? Вы что-то сможете спросить/ответить по-французски теперь, после 16-ти уроков?

[Нюша Принцесса]

автор просто решил срубить побольше денег, поэтому кинулся в демагогию, а рецепта, как выучить иностранный язык не дал,

Как раз дал, читайте внимательней, прежде чем выносить свою сногсшибательную рецензию

 

 

1. создать в центральной нервной системе отдельный языковый центр путем длительного прослушивания диалогов на этом языке;

2. загрузить в этот центр «языковую матрицу» путем многократного громкого проговаривания вышеуказанных диалогов на иностранном языке;

3. наполнить его лексикой и грамматикой (лучший способ – чтение книг с минимальным использованием словаря), пользоваться и наслаждаться.

[RClay]

Как раз дал, читайте внимательней, прежде чем выносить свою сногсшибательную рецензию

 

 

1. создать в центральной нервной системе отдельный языковый центр путем длительного прослушивания диалогов на этом языке;

2. загрузить в этот центр «языковую матрицу» путем многократного громкого проговаривания вышеуказанных диалогов на иностранном языке;

3. наполнить его лексикой и грамматикой (лучший способ – чтение книг с минимальным использованием словаря), пользоваться и наслаждаться.

Нюша, это не помогает, точнее, вот эти три перечисленных пункта не приводят к знанию. Вполне допускаю, что я самый тупой из тупых в плане изучения ин.яз-а, но лично меня такие упражнения ни на дюйм не приблизили ни к пониманию разговорного языка, ни к способности беглого говорения на этом языке. Возможно, что-то еще надо прицепить к этим пунктам, а?

[Сергей Ш]

... хочу спросить про Ваш опыт с передачами по обучению французскому. Ну, и каков результат? Вы что-то сможете спросить/ответить по-французски теперь, после 16-ти уроков?

 

Я изучал французский самостоятельно ещё до этой передачи, поэтому сейчас занимался повторением пройденного. Мне кажется если бы начал только сейчас и учил бы язык по этим урокам, при условии ведения записей и ежедневного повторения материала, это дало бы хорошую основу для дальнейших самостоятельных занятий. Занимаясь самостоятельно, я затратил гораздо больше времени, чтобы достичь уровня, который достигли эти ученики. Что касается "спросить/ответить по-французски после 16-ти уроков", я думаю, эти ученики (и те, кто учился с ними по телевизору) смогут спросить "где находится?", "сколько стОит?" и сказать элементарные фразы в отеле, магазине, на улице. (Примерно то, на что способен и я, обучавшийся менее интенсивно). С таким уровнем обучения, сказать, что люди "знают французский", "владеют французским", конечно будет большой натяжкой. Но для этих людей, по-моему, теперь гораздо легче продвигаться далее, если у них будет для этого какой-то стимул.

Я тут рассуждаю с видом знатока, но признаюсь, что не являюсь специалистом в этой области и излагаю просто своё видение и понимание, главным образом, потому что это интересная для меня тема. Короче, допускаю и не оспариваю другие точки зрения.

[Маргоша]

Как раз дал, читайте внимательней, прежде чем выносить свою сногсшибательную рецензию

 

 

1. создать в центральной нервной системе отдельный языковый центр путем длительного прослушивания диалогов на этом языке;

2. загрузить в этот центр «языковую матрицу» путем многократного громкого проговаривания вышеуказанных диалогов на иностранном языке;

3. наполнить его лексикой и грамматикой (лучший способ – чтение книг с минимальным использованием словаря), пользоваться и наслаждаться.

Ну, да, ну да! Все, конечно, понятно сразу стало. а ГЛАВНОЕ, ПРОЩЕ ПРОСТОГО! Кому как не Вам знать, как учить иностранный язык. Только, как я понимаю, только Вы, ну и еще некоторые товарищи могут давать сногшибательные рецензии, а другие ни-ни. Только я, на минуточку,между прочим, написала, что это мое личное мнение и ничего больше. И не надо делать натужные попытки поставить меня на место в очередной раз . Не надоело еще? А то ведь от таких стараний портится цвет лица и нервная система. И, вообще, девушка, проходите мимо.

[Маргоша]

Спасибо, Бриджит, это именно то, о чем я и говорила. Согласна со всеми словами этой женщиной от первого и до последнего слова. Уверяю, что проверено уже два раза на себе и на своей дочери. Дочка вообще выучила ангийский с нуля самостоятельно, в школе учит немецкий. То есть с английским она раньше нигде не сталкивалась, просто было огромное желание выучить и все. Постоянно пополняла словарный запас, потом строила предложения. Теперь переписывается с девочкой из Великобритании и они прекрасно друг друга понимают. Конечно, до совершенства еще далеко, но уже довольно бегло может объясниться. Еще совсем не давно этого не было. Довольно за короткое время такой потрясающий результат.

[Нюша Принцесса]

Нюша, это не помогает, точнее, вот эти три перечисленных пункта не приводят к знанию. Вполне допускаю, что я самый тупой из тупых в плане изучения ин.яз-а, но лично меня такие упражнения ни на дюйм не приблизили ни к пониманию разговорного языка, ни к способности беглого говорения на этом языке. Возможно, что-то еще надо прицепить к этим пунктам, а?

Выше я говорила, что прицепить к этим пунктам. Методика этого автора - лишь одна из, и в ней тоже есть рациональное зерно. Я лично учила итальянский язык сама, одна, часами повторяя громко вслух за диктором целые страницы и держа перед собой тексты оригинала и перевода (хотя автор книги "Вас невозможно научить..." утверждает, что перевод будет мешать, но мне он не мешал, а напротив, помогал). Только часы неустанного повторения за носителем языка развивают речевой аппарат, и уже целые фразы все легче и легче ложатся на язык, мышцы привыкают и хочется говорить и говорить, снимаются барьеры. Конечно, я еще много чего делала помимо этого, но именно повтор, проговаривание, многократное прослушивание именно НОСИТЕЛЕЙ помогло понять структуру языка, его мелодику, его отличность от других языков, и подспудно, на бессознательном уровне усвоить грамматику, которую уже потом много позже я закрепляла специальными упражнениями. Сейчас я уже преподаю этот язык и зарабатываю этим деньги. Это был мой выбор и мой способ учить новый язык самостоятельно. Это не всем подходит. Признаюсь, вначале мне было тяжело и я раздражалась на саму себя до слез, потому что итальянская артикуляция это дай боже.

Таким образом, на итальянский ушло 3 года, для сравнения английский я осваивала сначала на курсах, а потом и в языковом вузе более 6 лет. Промолчу про 7 лет бестолкового учения английского в школе.

 

Комментарий к видео Елены Шипиловой: "...Постройте русское предложение, типичное вам, и слова просто поменяйте на иностранные".

 

Любой практикующий переводчик скажет, что переводить и подставлять слова - это скользкая дорожка, которая может привести к смешным и нелепым ситуациям, ибо у иностранцев в голове совершенно иная картинка мира. Строить предложение по-русски и подставлять иностранные слова - совет для тех, кто хочет выучить язык абы как и желательно не напрягаясь при этом.

[DTN]

Любой практикующий переводчик скажет, что переводить и подставлять слова - это скользкая дорожка, которая может привести к смешным и нелепым ситуациям, ...

Ага, особенно в немецком, с его разделяемыми глаголами и порядком слов в предложении. :smile:

 

P.S. Сдается мне, что эту книжицу про "вас невозможно научить иностранному языку" я читала еще лет 20 назад...

Это там он пишет, что после выученных 3-х иностранных языков снимается языковой барьер, и остальные языки учатся уже гораздо легче?

[Маргоша]

К сожалению, сейчас развелось так много учителей, которые, к сожалению, только получают деньги, а научить никого не могут, так как сами толком нормально не знают язык, но зато берутся учить других. Для людей это выброшенные деньги.

[RClay]

 

 

Комментарий к видео Елены Шипиловой: "...Постройте русское предложение, типичное вам, и слова просто поменяйте на иностранные".

 

Любой практикующий переводчик скажет, что переводить и подставлять слова - это скользкая дорожка

Мне кажется, она не только скользкая, но еще и в тупик ведет.

Ага, особенно в немецком, с его разделяемыми глаголами и порядком слов в предложении. :smile:

 

Ну, английский по сложности глагольных катаклизмов, думаю, нисколько не уступит немецкому.

[DTN]

Ну, английский по сложности глагольных катаклизмов, думаю, нисколько не уступит немецкому.

Ну в английском, я надеюсь, глагол не делится на 2 части, одна из которых в начале предложения, а вторая - в конце?

[Dunabu]

В английском много неправильных глаголов, кот. надо тупо заучивать.

[Нюша Принцесса]

Ну в английском, я надеюсь, глагол не делится на 2 части, одна из которых в начале предложения, а вторая - в конце?

:biggrin: Причем у одних немецких глаголов приставку нужно отдирать, а у других ни-ни! Но в английском есть похожий кошмарик, когда не приставки, а послелоги полностью меняют значение глагола и, более того, должны стоять либо строго после глагола, либо могут уходить в конец.

Если говорить о двойном сложном сказуемом, которое бросается в конец, то верно - такого в английском нет.

В английском как раз видимо-невидимо составных сложных сказуемых.

Таня, скорей всего, имела в виду глаголы, у которых приставка отделяется и уходит в конец:

 

Sie sehen gut aus! Вы хорошо выглядите! (aussehen)

[DTN]

Но в английском есть похожий кошмарик, когда не приставки, а послелоги полностью меняют значение глагола и, более того, должны стоять либо строго после глагола, либо могут уходить в конец.

 

Таня, скорей всего, имела в виду глаголы, у которых приставка отделяется и уходит в конец:

Sie sehen gut aus! Вы хорошо выглядите! (aussehen)

Возможно, когда-нибудь я и доучу английский до такой степени, что столкнусь с этим явлением. :smile:

 

Именно такие глаголы я и имела в виду. Причем пример, приведенный тобой, один из самых простых. :smile:

Чтобы споры о том, чей язык "сложнее", не продолжались дальше, напомню, что об этом я написала исключительно в качестве примера, что не во всех языках можно сначала построить фразу по-русски, а потом просто заменить русские слова на иностранные, как это советовали в видеоролике.

[RClay]

Если говорить о двойном сложном сказуемом...

И даже о тройном сложном сказуемом...

Вот зато чем мне немцы-перцы нравятся, что у них порядок во всем, даже в грамматике. Правил много, и они все замысловатые, но уж если въедешь в них и выучишь, то будет гораздо легче, а вот британцы как-то наплевательски отнеслись к своим сказуемым - сплошные заморочки. Зла на них не хватает. И что самое интересное, что очень большая часть тамошних аборигенов также понятия не имеют в своей же собственной грамматике, но почему-то разговаривают свободно, мало того, даже умудряются друг друга понимать.

Но со всем сказанным я даже и не пытаюсь противопоставлять немецкий английскому по сложности, ну, или еще к какому другому - везде и всюду, в любом языке, понапридумывали всяких правил, якобы все объясняющих и помогающих пониманию. Ага, черта лысого, помогающих, наоборот, еще больше запутывающих!

Это надо встать на позицию нерусских и попробовать с нуля за 16 компьютерных уроков выучить русский.

 

Но мне никто так и не сказал, не раскрыл тайны мальчиша-кибальчиша, где та секретная кнопочка, на которую как только нажмешь, так сразу и будешь знать один (хотя бы всего один) иностранный безо всяких усилий и чертыханий.

Хочу кнопочку!

[RClay]

Все дизайнеры вот так же ищут кнопочку "Сделать зашибись!" в Фотошопе и прочих программах. ))) Не находят, и, вздыхая, приступают к овладению матчастью ) Скорее всего, иного пути нет )))

Но, но, Викторыч, не поддавайтесь упадническим настроениям. Ищите да обрящите!

[RClay]

Никто и не утверждал, что без знания грамматики можно сказать даже элементарное предложение.

 

Er spricht dieses Wort richtig aus. (aussprechen)

 

Говорилось о другом, обучение не подкрепляемое практикой, так и остается пожизненным обучением. Пусть это будет смешно, не правильно, нелепо- но надо говорить. Прийдёт время, когда все будет правильно.

Я даже смог перевести этот пример без словарика. А меня тут между строк неназойливо стараются уверить, что заветная кнопочка не существует - так сразу и поверил.

[Маргоша]

Никто и не утверждал, что без знания грамматики можно сказать даже элементарное предложение.

 

Er spricht dieses Wort richtig aus. (aussprechen)

 

Говорилось о другом, обучение не подкрепляемое практикой, так и остается пожизненным обучением. Пусть это будет смешно, не правильно, нелепо- но надо говорить. Прийдёт время, когда все будет правильно.

Вот именно! Сейчас в школах очень многие учителя никогда не имели практики. И возникает вопрос, как они могут учить других? Здесь еще, конечно, зависит от программы, по которой обучают школьников, и которую тоже кто-то написал. Может быть кому-то и подходит способ, который описан в этой книге. Признаюсь честно, я до этого способа даже не добралась, слишком много воды и болтовни, тоска зеленая. И как я смотрю, некоторые форумчане в совершенстве уже знают языки. Я говорю совершенно искренне, что могу объясниться и понять, что мне хотят сказать на французком языке, но, конечно, сказать, что знаю в совершенстве, не могу. Но мне этого хватает для путешествия, кого-то учить, конечно, я не берусь. Просто говорю о том, что, чем больше словарный запас, тем лучше. А поповоду смешных ситуаций, подумаешь, метод проб и ошибок, мне больше нравится, чем пустое зазубривание фраз. Ничуть не боюсь ошибиться, и должна сказать, что у меня ни разу такого не было.

[Маргоша]

Бриджит, не знаю правильно или нет, дочка у меня перевела без всякого словаря: "Он сказал правильно слово" Может и не так, наверное, зависит от дальнейшего написанного. И она учит немецкий только в школе из-под палки. К сожалению у нее душа к нему не лежит. Говорит, что он очень сложный по сравнению с другими языками. А английский, итальянский и испанский, наоборот считает очень легкими.

[DTN]

Бриджит, не знаю правильно или нет, дочка у меня перевела без всякого словаря: "Он сказал правильно слово"

Я, конечно, не Бриджит, но смею надеяться, что моего знания языка хватит, чтобы сказать - неправильно!

Верно будет "Он произносит это слово правильно". :smile:

Это как раз тот случай, когда приставка несет смысловую нагрузку. Ну и про время не стоит забывать.

[Маргоша]

Я, конечно, не Бриджит, но смею надеяться, что моего знания языка хватит, чтобы сказать - неправильно!

Верно будет "Он произносит это слово правильно". :smile:

Но, мне кажется это практически одно и то же . Или нет?

[DTN]

Но, мне кажется это практически одно и то же . Или нет?

Для меня слова "говорить" и "произносить" имеют разное значение. Если для Вас по-другому, то пусть будет так.

[Маргоша]

Для меня слова "говорить" и "произносить" имеют разное значение. Если для Вас по-другому, то пусть будет так.

Да, пусть будет так. Я вообще-то считаю, что если переводит 14-ний подросток, то можно быть чуть поснисходительней, это же не взрослая тетя, у нее ( у девочки) еще все впереди.

[RClay]

Я, конечно, не Бриджит, но смею надеяться, что моего знания языка хватит, чтобы сказать - неправильно!

Верно будет "Он произносит это слово правильно". :smile:

Это как раз тот случай, когда приставка несет смысловую нагрузку. Ну и про время не стоит забывать.

Ну, разумеется, мне с "немками" не тягаться, но я почему-то поставил туда слово "выговаривает". Согласитесь, дамы, такое толкование тоже имеет право быть, тем более синоним, тем более исходя из приставки aus.

А если не согласитесь, то мне все равно ничего не будет.

[Маргоша]

Ну, разумеется, мне с "немками" не тягаться, но я почему-то поставил туда слово "выговаривает". Согласитесь, дамы, такое толкование тоже имеет право быть, тем более синоним, тем более исходя из приставки aus.

А если не согласитесь, то мне все равно ничего не будет.

Согласна, так же как и мне. :derisive: